עבור לתוכן

-העלאת בעיית השוויון לבין השחקנים, ולבין חברי הצוות, ופתרונו-

תגובה מומלצת
צוות האתר אישר תגובה זו וניתן לסמוך על התוכן הנכתב בה.

יוצר/ת האשכול KawaiiRoy
  • 10
  • 3 הודעות
(נערך)

"מה זה?! פרי קיל!!"

"מה הבעיה? תעשה לעצמך ריספון.."

"חחח ראית מה הוא שלח בוואטסאפ?"

ועוד.. ועוד... ועוד...

את הציטוטים הבאים שמעתי והבחנתי אלפי פעמים במהלך השבוע האחרון, וזאת לא תהיה הפעם האחרונה..

- קחו בחשבון שמאמר זה מנקודת המבט שלי ושלי בלבד -

כשחקן פעיל בשרת JailBreak של קהילה זו, הבחנתי ברמת זלזול הנמצאת בין שחקנים רגילים וחברי צוות.

הם מזלזלים בחשיבות תפקידם וכוחם, הפוגע בנו כשחקנים ובזכויותינו.

איך הזלזול בא לביטוי?

  • שיתוף השרת בנושאים לא רלוונטיים (בנוסף, "אל תלבין פני חבריך ברבים"..)
  • הונאות (התחכמויות וכזבים) המופצות ע"י חברי הצוות, בשימוש התירוץ "אני חבר צוות, אז מותר לי".
  • שימוש בפקודות האינם רלוונטיות המשומשות לשם הנאת חבר הצוות בלבד. ("קיר הבושה", karts, no-clip)
  • חוסר התייחסות לתלונות השחקנים, ושימוש התירוץ "לך לפורום ותתלונן" כמחסה הגנה.
  • השוואת מילת חבר צוות כנגד שחקן פשוט.

ידוע לי, כי זלזולים אלו מטופלים ע"י חברי צוות אחרים, אך כנגד זאת יש להשמיע את דעותינו!

אז איך פותרים את זה?

  • העברת הסברה לכלל חברי הצוות, את משמעות "עבודתם" ומשמעות המילה "חבר צוות".
  • הורדת הרשאת פקודות האינן רלוונטיות לשם המשחק, ופתירת בעיות צצות. (הוזכר למעלה)
  • חיוב חברי צוות להשתתף כמו שחקן רגיל ב"בחירת כחולים" ללא יוצא דופן!
  • היותך חבר צוות, אינה נותנת לך הרשאות שבהן אתה מסוגל לבצע כרצונך.
  • נתינת אדומים/שחקנים רגילים להשמיע את טענותיהם כנגד האשמות או עונשים מסוימים.
  • ולסיכום, להבין כי יש בן-אדם מבעד למסך המחשב והמקלדת. יש לכבדו כפי שתרצו שנכבד אותכם.

עריכה:

לאחר התגובות המכאיבות שקיבלתי. החלטתי לפרוש. תפסיקו לפגוע בי, גם לי יש רגשות! הסתכלו בתגובה שפרסמתי למטה. חבל שאפילו סליחה לא קיבלתי.

תודה על ההקשבה, ולהתראות

RoyKawaii

*מאמר זה נכתב בלשון זכר, אך פונהבלשון נקבה.

.טי** כל האשמות הללו, אינן מופנות ,.לבהכרח לכל חבר צוות.

נערך על ידי KawaiiRoy
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 15
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתמשים מובילים באשכול זה

משתמשים מובילים באשכול זה

kokoloko
  • תומר
  • 28
  • 193 הודעות

לאדמינים ולמודים הוסבר כבר פעמים רבות כי אין להם לנצל את גישותיהם/את הזכות דיבור שלהם, האדמינים והמודים נמצאים בשרת בשביל למנוע בעיות ולגרום לסדר בשרת.

חלק מהגישות שמנוצלות ע"י האדמינים הם בשביל לגרום הנאה גם כלפי השחקנים האחרים, כמו קיר הבושה וכו'.. הדברים הללו לא גורמים לשינוי כלשהו במהלך משחק תקין, אם יש אדם שזה מפריע לו באופן אישי הוא מוזמן לפנות לאותו האדמין בבקשה להפסיק.

לאדמין יש את הפריוולגיה להיכנס אוטומטית לכחולים, דבר זה לא נראה כל כך "מפריע", האדמין יכול להיות יותר ערני, המקום שאדמין תופס בכחולים הוא מקום 1 כמו כל אדם אחר.

קיימות בשרת תלונות של שחקנים שמטופלות בשרת במקום, במידה ואנו רואים שהאנשים לא מקשיבים לתשובה שלנו, דבר שקורה בלי הפסקה אנחנו מפנים אותם לפה, לפורום בשביל למנוע וויכוחים נוספים וספאמים ואפילו עונשים מיותרים.

אם אתה רואה שלא עניתי על משהו אתה מוזמן לרשום לי.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

usagi
  • 10
  • 61 הודעות
(נערך)
"מה זה?! פרי קיל!!"

"מה הבעיה? תעשה לעצמך ריספון.."

"חחח ראית מה הוא שלח בוואטסאפ?"

ועוד.. ועוד... ועוד...

את הציטוטים הבאים שמעתי והבחנתי אלפי פעמים במהלך השבוע האחרון, וזאת לא תהיה הפעם האחרונה..

- קחו בחשבון שמאמר זה מנקודת המבט שלי ושלי בלבד -

כשחקן פעיל בשרת JailBreak של קהילה זו, הבחנתי ברמת זלזול הנמצאת בין שחקנים רגילים וחברי צוות.

הם מזלזלים בחשיבות תפקידם וכוחם, הפוגע בנו כשחקנים ובזכויותינו.

איך הזלזול בא לביטוי?

  • שיתוף השרת בנושאים לא רלוונטיים (בנוסף, "אל תלבין פני חבריך ברבים"..)

  • הונאות (התחכמויות וכזבים) המופצות ע"י חברי הצוות, בשימוש התירוץ "אני חבר צוות, אז מותר לי".

  • שימוש בפקודות האינם רלוונטיות המשומשות לשם הנאת חבר הצוות בלבד. ("קיר הבושה", karts, no-clip)

  • חוסר התייחסות לתלונות השחקנים, ושימוש התירוץ "לך לפורום ותתלונן" כמחסה הגנה.

  • השוואת מילת חבר צוות כנגד שחקן פשוט.

ידוע לי, כי זלזולים אלו מטופלים ע"י חברי צוות אחרים, אך כנגד זאת יש להשמיע את דעותינו!

אז איך פותרים את זה?

  • העברת הסברה לכלל חברי הצוות, את משמעות "עבודתם" ומשמעות המילה "חבר צוות".

  • הורדת הרשאת פקודות האינן רלוונטיות לשם המשחק, ופתירת בעיות צצות. (הוזכר למעלה)

  • חיוב חברי צוות להשתתף כמו שחקן רגיל ב"בחירת כחולים" ללא יוצא דופן!

  • היותך חבר צוות, אינה נותנת לך הרשאות שבהן אתה מסוגל לבצע כרצונך.

  • נתינת אדומים/שחקנים רגילים להשמיע את טענותיהם כנגד האשמות או עונשים מסוימים.

  • ולסיכום, להבין כי יש בן-אדם מבעד למסך המחשב והמקלדת. יש לכבדו כפי שתרצו שנכבד אותכם.

תודה על ההקשבה,

RoyKawaii

*מאמר זה נכתב בלשון זכר, אך פונה גם בלשון נקבה.

** כל האשמות הללו, אינן מופנות בהכרח לכל חבר צוות.

לאדמינים ולמודים הוסבר כבר פעמים רבות כי אין להם לנצל את גישותיהם/את הזכות דיבור שלהם, האדמינים והמודים נמצאים בשרת בשביל למנוע בעיות ולגרום לסדר בשרת.

חלק מהגישות שמנוצלות ע"י האדמינים הם בשביל לגרום הנאה גם כלפי השחקנים האחרים, כמו קיר הבושה וכו'.. הדברים הללו לא גורמים לשינוי כלשהו במהלך משחק תקין, אם יש אדם שזה מפריע לו באופן אישי הוא מוזמן לפנות לאותו האדמין בבקשה להפסיק.

לאדמין יש את הפריוולגיה להיכנס אוטומטית לכחולים, דבר זה לא נראה כל כך "מפריע", האדמין יכול להיות יותר ערני, המקום שאדמין תופס בכחולים הוא מקום 1 כמו כל אדם אחר.

קיימות בשרת תלונות של שחקנים שמטופלות בשרת במקום, במידה ואנו רואים שהאנשים לא מקשיבים לתשובה שלנו, דבר שקורה בלי הפסקה אנחנו מפנים אותם לפה, לפורום בשביל למנוע וויכוחים נוספים וספאמים ואפילו עונשים מיותרים.

אם אתה רואה שלא עניתי על משהו אתה מוזמן לרשום לי.

אוקיי אז היום קיבלתי באן. הכל התחיל מכך שהווארדן הכחול אמר חוקים לפתיחת התאים, ואמר שלוש שניות לביצוע החוקים לאחר פתיחת התאים, אבל ספר שלוש שניות לפני שפתח.... עשיתי טאונט ברגע שנפתחו התאים אם לא קצת לפני, ונהגרתי. התלוננתי על פריקיל והאדמין בשרת שאל את הווארדן אם זה נכון. וכמובן שהווארדן אמר שהוא ספר לאחר פתיחת התאים. האדמין שוכנע למרות שהכחול האחר אמר אחרת. אז הגבתי לאדמין בכך שאמרתי שהוא חסר תועלת, וקיבלתי באן ליום. אני גם לא מבין למה אדמין לא יכול לשים לב מה קורה בשרת כשהוא האדמין היחיד בשרת.......

בנוסף רציתי להוסיף את האדמין בסטים ולדבר איתו על המקרה או לפחות לבקש סליחה. אך האדמין חסם אותי כי "להתלוננן בפורום".

נערך על ידי usagi
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

kokoloko
  • תומר
  • 28
  • 193 הודעות
אוקיי אז היום קיבלתי באן. הכל התחיל מכך שהווארדן הכחול אמר חוקים לפתיחת התאים, ואמר שלוש שניות לביצוע החוקים לאחר פתיחת התאים, אבל ספר שלוש שניות לפני שפתח.... עשיתי טאונט ברגע שנפתחו התאים אם לא קצת לפני, ונהגרתי. התלוננתי על פריקיל והאדמין בשרת שאל את הווארדן אם זה נכון. וכמובן שהווארדן אמר שהוא ספר לאחר פתיחת התאים. האדמין שוכנע למרות שהכחול האחר אמר אחרת. אז הגבתי לאדמין בכך שאמרתי שהוא חסר תועלת, וקיבלתי באן ליום. אני גם לא מבין למה אדמין לא יכול לשים לב מה קורה בשרת כשהוא האדמין היחיד בשרת.......

בנוסף רציתי להוסיף את האדמין בסטים ולדבר איתו על המקרה או לפחות לבקש סליחה. אך האדמין חסם אותי כי "להתלוננן בפורום".

לא קשור לנושא, אם יש לך באן לא מוצדק מוזמן לפנות לפה.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

usagi
  • 10
  • 61 הודעות

לא קשור לנושא, אם יש לך באן לא מוצדק מוזמן לפנות לפה.
קשור מאוד לנושא ואני לא יפנה לשום מקום כי לא ממש אכפת לי, אני רק מצפה שתבינו שלהגיד תפנה בפורום זה משהו שצריך למצוא לו תחליף.
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

liorshvar
  • lior
  • 24
  • 114 הודעות
(נערך)

לא נראה שאתה במקום הנכון להביא אלינו ביקורת,

אני חושב שזה ממש לא לעניין, אנחנו מפנים אותכם לפורום בגלל שהאדמינים לא רואים הכל ובישביל לטפל במשהו חייבים הוכחות,

זה ממש לא לעניין שאתה אומר למנהלי השרת מה לעשות.

שבת שלום, liorshvar

נערך על ידי The Donger
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

The Donger
  • Tomer
  • 325
  • 1.2k הודעות

הנושא נפתח שוב לדיון.

אשמח אם תשלח רקורדים של:

הונאות (התחכמויות וכזבים) המופצות ע"י חברי הצוות, בשימוש התירוץ "אני חבר צוות, אז מותר לי".

שימוש בפקודות האינם רלוונטיות המשומשות לשם הנאת חבר הצוות בלבד. ("קיר הבושה", karts, no-clip)

חוסר התייחסות לתלונות השחקנים, ושימוש התירוץ "לך לפורום ותתלונן" כמחסה הגנה.

השוואת מילת חבר צוות כנגד שחקן פשוט.

ברגע שאני אראה אדמין פועל כך ברקורד.

הוא יטופל בחומרה!

בנוסף,

הורדת הרשאת פקודות האינן רלוונטיות לשם המשחק, ופתירת בעיות צצות. (הוזכר למעלה)

אני אשמח להסבר יותר מפורט בנושא זה.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יוצר/ת האשכול KawaiiRoy
  • 10
  • 3 הודעות
(נערך)

שלום רב,

לאחר זמן מסויים, קיבלתי מספר תגובות בפרטי פוגעות ומעליבות.

הוטחו בי האשמות רבות שביניהן לגלוגים רבים והעברת אשמה.

רציתי להבהיר, כי אין קשר בין העונש שקיבלתי מספר שעות לפני פרסום הפוסט ואחריו.

אני מופתע, ומאוכזב. מלקיחת הדברים ליידים ע"י עובדי צוות רבים בקהילה ועידוד השיימינג שהופנה כלפיי.

אני מתנצל, אם מספר טיעונים לא היו ברורים מספיק וגרמו אי-הבנה.

אני מודיע, כי אני לא מוכן לחזור לקהילה זמן רב, ומפסיק את המשך הסיפור הזה. זה פגע בי מספיק. כואב לי הלב. ועדיין ממשיכים להיטפל אליי.

אני מודה לכל אדם שכן תמך בי, ככול שיכל. תודה מקרב לב.

נערך על ידי KawaiiRoy
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

liorshvar
  • lior
  • 24
  • 114 הודעות
שלום רב,

לאחר זמן מסויים, קיבלתי מספר תגובות בפרטי פוגעות ומעליבות.

הוטחו בי האשמות רבות שביניהן לגלוגים רבים והעברת אשמה.

רציתי להבהיר, כי אין קשר בין העונש שקיבלתי מספר שעות לפני פרסום הפוסט ואחריו.

אני מופתע, ומאוכזב. מלקיחת הדברים ליידים ע"י עובדי צוות רבים בקהילה ועידוד השיימינג שהופנה כלפיי.

אני מתנצל, אם מספר טיעונים לא היו ברורים מספיק וגרמו אי-הבנה.

אני מודיע, כי אני לא מוכן לחזור לקהילה זמן רב, ומפסיק את המשך הסיפור הזה. זה פגע בי מספיק.

אני מודה לכל אדם שכן תמך בי, ככול שיכל. תודה מקרב לב.

בהצלחה בהמשך.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

iBuckyy
  • ישי
  • 10
  • 76 הודעות
שלום רב,

לאחר זמן מסויים, קיבלתי מספר תגובות בפרטי פוגעות ומעליבות.

הוטחו בי האשמות רבות שביניהן לגלוגים רבים והעברת אשמה.

רציתי להבהיר, כי אין קשר בין העונש שקיבלתי מספר שעות לפני פרסום הפוסט ואחריו.

אני מופתע, ומאוכזב. מלקיחת הדברים ליידים ע"י עובדי צוות רבים בקהילה ועידוד השיימינג שהופנה כלפיי.

אני מתנצל, אם מספר טיעונים לא היו ברורים מספיק וגרמו אי-הבנה.

אני מודיע, כי אני לא מוכן לחזור לקהילה זמן רב, ומפסיק את המשך הסיפור הזה. זה פגע בי מספיק. כואב לי הלב. ועדיין ממשיכים להיטפל אליי.

אני מודה לכל אדם שכן תמך בי, ככול שיכל. תודה מקרב לב.

בהצלחה בהמשך!

ובאמת חבל שיש את כל ההיטפלויות למיניהן האלה, רק לכל אותם אנשים שעשו לו את מה שהוא אמר תזכרו

שמאחורי המסך מחשב יושב בן אדם כמוכם בדיוק זה הכל..

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Anarc
  • 10
  • 30 הודעות

צר לי על עזיבתך ועל מה שקרה,

יכולת לפנות אלי או אל תומר ואנו היינו מטפלים בזה בחומרה, שחקנים בשרת לפעמים ניגשים אלינו בפרטי עם תלונות על דברים שנעשים ע"י חברי צוות בשרת ואנו מטפלים בהם או מדברים איתם על זה - ככה גם אתה יכולת, לפי חומרת המצב שאתה מציג פה.

אנשים שדיברתי איתם ראו באשכול זה אשכול פרובוקטיבי, אולי זו הסיבה להטחות שקיבלת בפרטי. (ואני מצטער על מקרים אלו)

אתייחס למה שרשמת בפוסט שלך:

שיתוף השרת בנושאים לא רלוונטיים (בנוסף, "אל תלבין פני חבריך ברבים"..) -

אתה לא השחקן היחיד שמתלונן על זה, אני ותומר כבר טיפלנו בנושא ונמשיך לטפל אם הבעיה תמשיך.

הונאות (התחכמויות וכזבים) המופצות ע"י חברי הצוות, בשימוש התירוץ "אני חבר צוות, אז מותר לי" -

אשמח אם תשלח לי בפרטי מקרים כאלו.

שימוש בפקודות האינם רלוונטיות המשומשות לשם הנאת חבר הצוות בלבד. ("קיר הבושה", karts, no-clip) -

לאדמינים יש זכות להשתמש בפקודות אלו בפרידיי בלבד. פקודות אלו אינן משומשות לשם הנאת חבר הצוות בלבד אלה להנאת כל השחקנים בשרת, ובמקרה שחקן גם רוצה משהו בסגנון Noclip, Kart או שהוא רוצה שיפסיקו להשתמש בפקודות אלו הוא יכול תמיד לבקש. אם יש מקרה שאדמין עשה אביוזים עם פקודות אלו כל שחקן מוזמן להתלונן על זה.

חוסר התייחסות לתלונות השחקנים, ושימוש התירוץ "לך לפורום ותתלונן" כמחסה הגנה -

חברי הצוות מנסים לתת מענה לכמה שיותר תלונות, ולפעמים יש תלונות שהם לא יכולים לטפל בהם בו זמנית או שיש תלונות שהן גדולות יחסית, לכן מתבצעת הפניה לפורום. בפורום אפשר לבדוק לעומק את המקרה בראש שקט ולטפל בו בצורה ראויה, בנוסף תלונות בפורום שנפתרו מהוות לגיטימציה לעונש של שחקנים נגדם התלוננו. לקרוא להפניה לפורום כתירוץ ו"מחסה הגנה" זה מאד מזלזל.

הפניות לפורום במקרים מסוימים תמיד היו ותמיד יהיו, במקרה ומישהו רוצה להתלונן בצורה פרטית/אנונימית הוא מוזמן לפנות אל אדמין.

השוואת מילת חבר צוות כנגד שחקן פשוט -

כאשר שחקן עולה להיות חבר צוות הוא מקבל הרבה אחריות וסמכות עליו. במקרה בו יש ערעור על עונש או על תלונה על חברי צוות אנו מקבלים בצורה שווה את שתי הצדדים. במקרה ויש מגמה של ריבוי תלונות על חבר צוות אנו בודקים יותר לעומק את העניין ומטפלים בחבר צוות בהתאם.

בנוסף:

נתינת אדומים/שחקנים רגילים להשמיע את טענותיהם כנגד האשמות או עונשים מסוימים.

אשמח לקבל דוגמאות למקרים בהם שחקן רגיל לא קיבל אפשרות להשמיע את טענותיו.

חלק מהמקרים שאתה מציג פה אף אחד לא התלונן עליהם בעבר ואני לא שמתי לב אליהם, בגלל זה אני מבקש דוגמאות עליהם.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

clock dead
  • 10
  • 36 הודעות

אוקי רק רציתי להוסיף שאתם אומרים רק כחול 1 שהוא אדמין זה די הרבה כי רוב האדימינים נשארים יש איזה 70% שנשארים ועוד כמה ש2 אדמינים נשארים וזה ממש מבאס שיש לו פרווילגיה כזאת כי יש ילדים שנבחרים פעם במלא והם מנסים ממש

ואז בא אדמין שהעה במשחק 2 דקות ובלי שום דבר לוקח את המקום

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Miss.Shadow
  • לא
  • 12
  • 184 הודעות
אוקי רק רציתי להוסיף שאתם אומרים רק כחול 1 שהוא אדמין זה די הרבה כי רוב האדימינים נשארים יש איזה 70% שנשארים ועוד כמה ש2 אדמינים נשארים וזה ממש מבאס שיש לו פרווילגיה כזאת כי יש ילדים שנבחרים פעם במלא והם מנסים ממש

ואז בא אדמין שהעה במשחק 2 דקות ובלי שום דבר לוקח את המקום

אישית אני, אף פעם לא לא נכנסתי לקבוצה הכחולה באמצע מפה. אם זה קורה אז רק בהתחלתה. יכול להיות שזהו פתרון הגיוני לבעיה, להרשות לאדמינים להיצטרף לכחולים רק בתחילתה של מפה, ולא באמצע. זאת רק דעתי, אבל זה באמת לא יפה להיכנס לכחולים באמצע מפה סתם כי לאדמין בא. אך אני יוסיף כי אדמין כמו כל שחקן רגיל לא יכול להיכנס לכחולים מפה אחר מפה, חייב רווח של לפחות מפה לפני שיוכל להיכנס עוד פעם. ולכן תמיד יש לאנשים את הסיכוי להתקבל לכחולים. בנוסף לכך לא הרבה אדמינים נשארים כמה שעות ברצף בשרת לכן בכל מקרה אין הרבה אמדינים כל מפה, אז לכולם יש סיכוי הוגן להיבחר לכחולים.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

clock dead
  • 10
  • 36 הודעות

את רצינית בגלל זה כל כמה מפות בא אדמין חדש שלוקח את המקוםםםםםם

אפילו שיש רק 6:2 הוא לוקח את המקום כאילו

אני נבחרתי ואז אדמין עשה swap לעצמו ואחרי ראונד לא היה מקום ואני חזרתי לאדומים כאילו זה די חוצפה שבגלל הכוח הזה שהוא גם ככה יכול להכנס מתי שהוא רוצה....

הוא רושם לי כזה loooool why should i do it...

והכי מצחיק שהוא אדמין שאמור לכבד את השחקנים...

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

kokoloko
  • תומר
  • 28
  • 193 הודעות
את רצינית בגלל זה כל כמה מפות בא אדמין חדש שלוקח את המקוםםםםםם

אפילו שיש רק 6:2 הוא לוקח את המקום כאילו

אני נבחרתי ואז אדמין עשה swap לעצמו ואחרי ראונד לא היה מקום ואני חזרתי לאדומים כאילו זה די חוצפה שבגלל הכוח הזה שהוא גם ככה יכול להכנס מתי שהוא רוצה....

הוא רושם לי כזה loooool why should i do it...

והכי מצחיק שהוא אדמין שאמור לכבד את השחקנים...

אשמח לראות הוכחה לדבר כזה, האדמינים שנכנסים באמצע מפה יעבירו בחזרה את הכחול שעבר עקב חוסר מקום, ואותו אדמין יעבור לאדומים...

אני אישית חושב שאם אדמין נכנס באמצע מפה זה אפילו יעזור לשחקנים. למה?

אם נשאר למפה 20 דקות והאדמין יעביר שחקן השחקן יהיה 20 דקות בלבד ובמפה הבאה לא יהיה לו את הזכות להיבחר שוב, כאשר אדמין בא ולוקח את המקום ב 20 דקות הוא מכסה את המקום החסר ונותן לאותו שחקן אפשרות להיבחר למפה מלאה.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות.

רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר.

התחבר עכשיו

מנהלי הפורום

בפורום זה אין מנהלים

אולי יעניין אותך גם

×
×
  • צור חדש...